吴德绳

1957-1962年清华大学土建系学习

1962-1992年历任建筑设计领域技术员、工程师、主任工程师、总工程师

1992-2003年任北京市建筑设计研究院院长

2003年至今任北京市建筑设计研究院顾问总工程师

现任：中国制冷学会副理事长、中国建筑学会常务理事、中国建筑学会暖通空调分会副理事长、建设部教育部专业教育指导委员会委员、评估委员会主任、教育部高等学校教育认证委员会委员。

曾参加国际大厦、京城大厦、东方广场等工程设计。

曾领导编制北京市申办2008年奥运会申报书中的场馆设计规划部分。

曾领导设计各种大型工程三十余项。

《建筑热能通风空调》编审委员会 顾问

中国在开发知识产权专利局的这件事我真有幸，这个专利局的局长不是这个田局长，是他之前的一个局长，去德国考察。我和他一块去的，结果我到了德国才知道专利的实施出售率不到10%，你得到的专利，不一定卖得出去，但是你可以受保护。我到海牙（音译）专利的法庭，结果那时候，我们倪法官在那做中国的法官。瑞士告了咱们中国一个官司，说有一个打火机，就是70年代有一种打火机很重，镀金，铜的是打火石的，这个打火机瑞士出的很棒，中国也出，结果瑞士给咱们告下来了。结果专利法庭在那审判，结果专利法官是荷兰人，还是瑞士人，拿了两个黑绒的盘子，把打火机的每一个零件放在那拆成一件一件端着去讲。说这个是中国的，这个是瑞士的，你们看这零件一样，这零件一样，这零件不一样，结果瑞士没告赢，咱们保住了。后来我说哪个不一样，他说这个不一样。当时我就明白了，中国做的水平没有他们好。我告诉你专利保护不了太多，但是咱们也要小心。包括咱们的光伏，我在荷兰法庭看到一个官司特别的好玩。是菲亚特状告奔驰，状告这个安全带，菲亚特发明安全带，奔驰说不错，也要做。菲亚特年年取证拍照片取证，15年之后状告它，结果它打赢了。说明我们中国在专利技术上得那么多项我不在乎，你卖出多少，你实施多少我在乎。我说你真是先进，还得从先烈往先进努力，这就是我要说的话，还得等待 ^[1]  。

吴德绳：非常好。今天说你的发言，我觉得偷着乐的是王军，王主任，这就是他开今天会的最大的成功。我告诉你，我说的那么消极，咱们国家给了很多区，比如说有科技奖，有进到科技的推荐目录，有的时候给一定的补贴，有的时候给一点重视的机会，还有一些企业家朋友们的支持，你千万把这些专利弄好以后，其实专利不怕别人来学，是保护了自己，被别人拿出去就白搭了。王军可以帮你上另外一个更高的奖项。

刚才咱们吴老师说，咱们不是走市场经济嘛，咱们不是买卖公平嘛，咱们不是用得多，买得多，付费多嘛，觉得热量也应该如此。刚才说自来水表也好，说电表也好，说煤气表也好。其实在工商业界角度来看，我们家房子23年没有检查水表，但是没有听，是快还是慢谁也不知道，其实那就是中国人的宽宏和无知造成的，我们能忍耐。但是出了热表的时候，就是刚才吴老师说，稍微往前一推就推动了，但是高层的设计是不到位的，你怎么拿四五种方法太推呢。我很心疼企业家，有的投六百万，有的投两千万，做了很多表，也卖了也没有用，这个是咱们制度上的问题。说深了咱们国家推进和落地的实力很大，科技的重视不够，什么事没有研究就往前推，亮红灯就罚款，推了两礼拜就回来了。

你说咱们这些司机都知道，亮黄灯罚款不对，但是交管局就这么推，我感觉咱们有一个急功近利，有一个民族的心态问题，咱们慢慢成熟，这个热量表走到这儿没退，但是也没有一个好的道路，慢慢往前推着走，自然的归一，可能淘汰局面就会出现了。

你想想建设部推这个的时候，说过我改一半收费，我按面积，说的是按计量收费，这么高层设计说干这个事按计量收费，干了没两年就改了，你的愿景就打折了，这么设计还对嘛。但是官员是不听你的，看的就是业绩，越推推不下去，应该说技术有问题，应该赶快总结，但是越推不下去越强制推，就是现在的局面，我说的都是实话。咱们大家一起往好里帮忙，大概就是这么一个事。

各位嘉宾，各位同行，各位企业家，各位媒体的朋友们，非常感谢今天让我在这儿做一个论坛，但是我想用一个非常轻松的形式，咱们梳理一下咱们行业的未来。但是我讲的问题宽泛一点。因为咱们行业，其实本身是宽泛的，供暖内容只是咱们行业的一小部分，我说的话有可能宽泛到咱们行业大的方面。咱们行业在学界，在产业界，在科技界是一个稍微宽泛一点的。我可能把采暖，能源，热水供应都会说一点 ^[2]  。

我想讲的这些内容，大体是这样的。因为我感觉从咱们行业来说归根结底是跟建筑业相关的，因此我干了很多年的建筑行业，我是从咱们行业专业学生出身的，所以我把咱们暖通行业和建筑行业的关系相关的联系想说一下，大家好像隐隐约约都知道，但是我想梳理一下，使大家有一个更清晰的脉络，这样可以看到行业的未来。

第一大家知道，建筑业是什么呢，归根结底其实从有人就有建筑业了。人类加工建造业，人类居住或者人类活动的场所的行业就是建筑业。建筑业有多长的历史呢？应该有一万年历史了，但是真正有咱们建筑暖通空调行业，或者建筑设计行业其实才有一百年的历史，一百年的历史和一万年的历史来比是很幼小，也是很稚嫩的。所以在咱们建筑业是没有话语权的，也没有多少力度。出现这个专业之前，也就是一百年以前，建筑业的一万年的发展时代实在太辉煌了，建设了很多建筑物，出现了很多的建筑大师，也出了很多建筑师，建筑业的高级将领，但是走来走去咱们也可以看到还有非常辉煌的建筑遗存。但是他们都是咱们这个专业出现以前的了不起的辉煌。大家别忘了他们走来走去，走到了一个瓶颈，没路可走了。后来谁来解救了他们，就是咱们专业，为什么这么说呢？就是说我们专业是一百年的历史，也就是说一百年前我们碰到了科技等技术积累给咱们打造的非常雄厚的基础。社会建筑业界的需求，推进了我们出现的这个专业，这句话从国际上大家比较同意 ^[2]  。

大家知道康熙大帝，东征西讨，把祖国的版权做到了这么大，这么大的国土我们能做好建筑业吗？简单的说建筑是非常多的，建筑是不朽的。第二建筑物是干什么用的呢？是为社会生活用的。社会生活不断的发展，比如说政治活动，比如说宗教活动，比如说文艺活动，比如说体育活动，还有一些商业活动，都需要建筑规模，但是建筑业的规模也受到了限制。刚才我说建筑业界走到了瓶颈，限制了发展。

当我们这个专业出现以后，利用历史上多年来积累的科技高度和我们的智慧，外加我们建筑业的需求，推进了暖通行业，这个行业给建筑解困。我们设计院解放以后为咱们北京，为咱们中央，为咱们政府建了一个人民大会堂，这个人民大会堂，就像我们祖先建设一个太和殿那样，我们的皇帝所用的最高的建筑，皇帝还要建一个夏宫，避暑山庄。我们做的人民大会堂用我们的专业，可以一年四季在这儿。我们做的会堂是万人会堂。我们为人大会堂做的宴会厅是五千人一起吃饭的宴会厅。所以我告诉大家，因为我们专业的出现，做出了巨大的贡献。

我们干了这么多的好事，可是人们的欲望更高，高到建筑业又走到了一个瓶颈，这个事是什么？是能耗。因为为建筑业又提出一个重要的问题，这个问题就是节能减排，绿色低碳。这个问题谁来解决呢？又是咱们专业来解困。在节能减排，低碳和可再生能源，和低能耗的系统和低能耗的热机，甚至发展到热泵，或者其他各种各样的空调系统当中，咱们也做了巨大的贡献，使得我们还是高质量，高标准的建筑，还能继续建设下去。这是我们第二次为建筑业界解疑惑，解决了问题。我们是不是很舒服呢？我们是不是很满意呢？我们是不是到位了呢？我觉得没有。为什么？因为我觉得我们是小弟，我们的能量不大，我们没有大哥哥的那种习惯，那种惯性，因此我们是一个小小的专业，我们话语权很低，这就是咱们专业前一段的历史。

大家知道我上学的时候，这个专业叫暖通专业，等我上两年的时候，就变成暖通空调专业了。其实这个说法仅仅是建筑物附带的东西。我们出现了更高的要求，更大的技术，所以我感觉我们应该在相应的地位上应该有所提升，可是偏偏相应的地位没有提升，或者提升的不多。

解放前，或者是清末有一批工匠，他们的设计，样式，皇家的设计，颐和园的设计叫样式，木工师傅就做这些，最后房子就成功了。成功之后该安门就安门，该安窗户就安窗户，最后这个房子就行了，然后就检修入住。入住以后过了一两年窗户坏了修窗户，墙裂了修裂。过了几年之后这个房子旧了，我们就装修一下，又金碧辉煌了。所以外国人以为，说咱们的建筑拯救如旧（音译）这是外国人说的，我叫把旧房子弄的跟以前新房子一样，如果拯救到了如初，当然是金碧辉煌的，所以建筑行业就是这样工作的，这样维护的，这样管理的。可是我们专业不是这样的，大家知道我们专业等到安装完之后然后调试。大家给我们的说法就是，你们就调试吧，咱们有这样的过程，真的给了我们这个过程。我觉得这两个字写错了，跟着他们的感觉写的，他们也也一个调试，装一个门试试，如果窄的话再弄一些。我们不是这两个字，我们要用这两个字要倒过来，叫试调，调试不对，非要说调试应该是调适。我们让它定义调着试试过了一辈子。调试完了以后，真正有一个运行，是咱们专业的特点，你知道什么叫运行吗？就是陪伴着我们系统的全寿命，需要有一个运行专业。我看见旧了就要修修，而我们有人员维护。这样重要的事我们的龙头不懂。我们就是稚嫩，我们就是幼小，我们发育不到位。

我们的专业在系统运营当中还有维修的物业管理。但是我们的维修是什么状况呢，维修就是保证能用。当我们的行业逐渐的被人家看到了，还是比较重要的时候，我们的行业发展到了必须自足控制才能节能。节能的要求，比如说空调系统也好，采暖系统也好，采暖系统要求我们做到有温控，有自动温控，有计量这样的系统才算设计组审查通过，我们才能施工。物业管什么呢？他来了看这个管，夏天不太凉，冬天不太热。把滤芯洗干净就行了，我说你为什么扔？他说里面脏东西滤出来就没必要了。

刚才我说的我们的设计管理，我们的施工，我们的验收可能使这个项目增加了三百万投资，但是这个项目过了两年半，我们检查发现真正的风机排管，有70%都是刚才我说的那种状态。因为管理审查，其实都是帮倒忙的，要是没你们我们能省30%的费用。对所有的设计师来说，为施工队画图，施工队按照施工，因为建筑设计院让咱们专业画一套施工图。我们是怎么画的呢？我们画一个主机，我们设计一套系统，采暖配上自控。这样的硬件，设计师原来思想里面的运行的节能方案，没有全程的工程和运行队伍。这种缺憾是谁带来的呢？是建筑行业给咱们带来的，造成咱们今天也没有。我们学习国外的，弄一个集成商，咱们的运行调试的过程不好好调，为什么呢？从理论上来讲，我们作为一个系统，调试过程中，甚至到水泵这方面，真正到水力平衡，各种施工特征，都解决合理了。咱们要是不好好调试，就像做西服。让你过来穿着试试，调完之后让你穿上很合适，如果你不去穿样式，给你做衣服，肯定就不合适。不合适就说我给你改衣服就收费，咱们的空调设备也是这样做的。调试不到位，还出现了节能改造。节能改造就有点像改衣服，本来应该做到的没有做到，产生了这样的行业，又让人骗走了一份钱。我把这个事说清楚的话，就说明我们这个行业，在建筑业不清不楚，不明不白的干了很多发育不到位的问题。因为气候不会出现最热最冷的时候。但是反过来真正碰上了，真的用第四台，第五台，因为你是舒适空调，也许一个饭店的客房，所有的温度高了一度。为什么有这样的规定呢？是按照桥梁设计做的。60吨的大卡车桥梁一定不能超60吨，一定不能超载。咱们的地位不够，咱们没有强调。

我们的空调专业发展到，太热不行，太冷也不行，怎么办？让你们自控，结果我们空调发展到要安自控。国际上有名的公司就给空调配自控。配的是什么东西？是他们非常成熟的工业过程控制的自控。工业过程也要自控，也要控制压力，结果把末端的改造器稍微改一下，骗了咱们50年，为什么我说他们骗咱们50年呢？在咱们中国，一个空调系统工业过程控制是没什么的。我们的暖通是什么状态呢，如果是舒适空调的话，我们的温度允许范围是很宽泛的，高一度，低一度都行。大家搞暖气的，那个水是黑的，脏的，有沙子，甚至十年都洗不干净，我们被这些自控骗了这么多年。我说这些故事说明因为咱们专业跟别的专业话语权不够，因为我们碰到了如此多的问题。我们给机关事务管理局做节能的课，就没有维修，检修费。咱们国家管理就没有这项费用，说明他们还没有认识到这个费用。我们中国做了很多东西，就像运行管理和维修，就像咱们40年前的工业水平，大家都知道，三四年前，哪家的汽车在街上跑就没有进工厂的，因为没有保养检修，叫抛锚修车 ^[2]  。

我说的这些话有点悲哀，可是我把咱们的功劳和重要性放在前面了。我告诉大家，我们的同行同仁，我们应该干什么？我们应该团结起来，除了我们行业做好自己的事以外，咱们不要忘记，在建筑领域里面，咱们不要忽略咱们的实际情况，要呼吁一下，让领导对咱们有一个比较明确的了解。

咱们是不是有一些比较好的迹象呢？我们宣传还是不够，展开的不够。大家知道我在上学的时候，叫暖通行业，到1997年这个专业在高等学校改了课，也是我们这些老的前辈争取换了名字，叫环境设备工程专业。你们就是一个小官，是一个设备，是一个暖气通风。我们是暖气通风的变成了环境与设备工程专业。2012年我们又被教育部提升了，我们叫建筑环境能源应用工程专业，我们是建筑的能源应用。刚才我说了半天，建筑专业有一件大事，就是在建筑业里头，我们的我的老师吴良佣（音译）先生说咱们行业被科技部表扬了，这件事有点落地了。

领先的是建筑设计，中间有结构设计，还有设计师，还有电器师，还有经济师。你要了解，不懂设备，不懂能耗，不懂这个，不懂那个，还说这个不对，那个不对。后来我发现不是我们一个设计院，其他研究院也是这样的。咱们的学生最后都变成艺术家了，我说你是我老师，我非常尊重他，我说你的老师也是我的祖师爷，梁思成先生不是这么说的，我说他说把建筑师说成匠人，咱们不是写文章的，咱们是匠人，咱们不是什么艺术家。所以有的时候我说匠人说到我心里去了。要是没有当年的匠人就没有太和殿了，没有太和殿康熙去哪里登记去，如果没有匠人胡锦涛去哪里宣布申请奥运成功了。我说吴老师你的学生怎么成为艺术家了呢？你做的建筑200年之内用的时候人家都不说它好，我说这个对吗？我把这个话跟吴先生说了。我说吴老师你怎么欠我一幅书法。他说什么说法？后来他生病了，他说行，我给你写。他说你让我写，也不商量写什么。然后就写刚才说的梁先生的，匠人营国（音译）限制艺术家把咱们带歪了。

今天我大体讲这些内容，但是我发现一个事，我在这个会上，都是咱们这个专业的。有的领导这么重要的会都不来，挨骂的都是来的，没来的都没有挨骂。在咱们大家的努力下，在今后的十几年里，咱们暖通空调的发展轨迹，解放的时候，从无到有，改革开放以后，从小变大，从今天开始，从大变强，从今天开始，咱们还有一个特征，是需要咱们大家共同努力的，咱们的权重要从小变大，这是咱们今后未来需要努力做的，谢谢大家 ^[2]  。

　　保温很关键

北京建筑设计研究院总工程师、暖通协会会长吴德绳说：

随着时代技术的发展，出现了节约能源的问题和提高标准的问题。在市场化的今天，城市热暖供给也作为商品来实现供给的转变。特别在环保和节能的问题上提出了更高的要求，所以相对分散的锅炉房等都出现了不足之处。面对上述现象，我们也提出了一个技术发展的问题。
　　第一，做好建筑物的保温。这是一个强制性规范，这个规范随着时间也在不断提高。通过这个进展，也为今天提到的多元化的采暖搭建了一个基础。
　　第二，环保和节能。中国是产煤的大国，煤的产量占能源的75%。但通过燃烧煤来采暖，势必会带来空气的污染。同时因为煤燃烧的不补充也耗费了大量的资源。在能源消耗上，我们采取了收费的办法。收费解决了两个问题，一是市场商品化的产物，由供给制改为收费制。二是节省了能源。既然在技术上能解决一定的能源消耗问题，因此我们就把小区供热和集中供热逐步地分摊到就地供热这条路子上 ^[3]  。